f9e π度π派ーハウス 過去ログ

20041125.dat


 投稿者:   投稿日:2004/11/25(木)00時34分58秒
ふにゃふにゃ聞きたいねぇ

>   投稿者:   投稿日:2004/11/25(木)01時21分42秒
> ふにゃふにゃ聞きたいねぇ

「楽しいから、好きだからサイト運営をしているんだよ」というのは、サ
イトをやっている個人個人の立場での話で、インターネット全体のリソー
ス(人的リソースも含む)の最適利用という視点とは、全く別のものだ。
引用元のスレッドに書いてある「ニュースサイトの価値」みたいなことは
どちらかというと後者であるにもかかわらず、いつのまにか前者の話にす
り替わっている。

それはさておき。

「楽しいから、好きだからサイト運営をしているんだよ」という立場は、
「他人に(直接的には)迷惑かけてないんだから好きなことやっていいだろ」
というのと同じ立場であって、全体最適化の視点は(わざと、あるいは知ら
ずに)抜け落ちている。基本的には、援交や大麻を他人に迷惑がかからない
のに・・・というのとおれは同じだと思うわけだ。

ただ、全体最適化の視点を抜いて「他人に迷惑をかけてないからいいだろ」
というスタンスは、援交や大麻も含めて、おれは好きだ。ただし、それは
1つの考え方であって「一番まっとうなもの」だとは全く思っていないし、
そんな開き直った主張を本気でするほどバカではない。

でもって、そういう開き直り方をまるで絶対的に正しいかのように受け止
めている人ってよく見かけるなあ、と思うのだ。

と、書くと何か批判してるように思われそうだが。批判する気は全くない。
社会全体がうまくいかなくなるとかいう気も全くない。ただ、その立ち振る
舞いや考え方は、生きてるうちに行きづまりを見せる可能性が結構高い気が
するし、それなりの覚悟か柔軟性をもっておかないと、本人が損するか不幸
になる気がするよなあ、と全然知らないアカの他人の人生を心配しているだ
けです。笑い。

参考:2004/11/25(木)00時34分58秒

>   投稿者:   投稿日:2004/11/25(木)10時26分40秒
> > ふにゃふにゃ聞きたいねぇ
> 「楽しいから、好きだからサイト運営をしているんだよ」というのは、サ
> イトをやっている個人個人の立場での話で、インターネット全体のリソー
> ス(人的リソースも含む)の最適利用という視点とは、全く別のものだ。
> 引用元のスレッドに書いてある「ニュースサイトの価値」みたいなことは
> どちらかというと後者であるにもかかわらず、いつのまにか前者の話にす
> り替わっている。
> それはさておき。
> 「楽しいから、好きだからサイト運営をしているんだよ」という立場は、
> 「他人に(直接的には)迷惑かけてないんだから好きなことやっていいだろ」
> というのと同じ立場であって、全体最適化の視点は(わざと、あるいは知ら
> ずに)抜け落ちている。基本的には、援交や大麻を他人に迷惑がかからない
> のに・・・というのとおれは同じだと思うわけだ。
> ただ、全体最適化の視点を抜いて「他人に迷惑をかけてないからいいだろ」
> というスタンスは、援交や大麻も含めて、おれは好きだ。ただし、それは
> 1つの考え方であって「一番まっとうなもの」だとは全く思っていないし、
> そんな開き直った主張を本気でするほどバカではない。
> でもって、そういう開き直り方をまるで絶対的に正しいかのように受け止
> めている人ってよく見かけるなあ、と思うのだ。
> と、書くと何か批判してるように思われそうだが。批判する気は全くない。
> 社会全体がうまくいかなくなるとかいう気も全くない。ただ、その立ち振る
> 舞いや考え方は、生きてるうちに行きづまりを見せる可能性が結構高い気が
> するし、それなりの覚悟か柔軟性をもっておかないと、本人が損するか不幸
> になる気がするよなあ、と全然知らないアカの他人の人生を心配しているだ
1025
> けです。笑い。

 簡単に言うと、おもえは馬鹿なだぁとゆーことだな!!

参考:2004/11/25(木)01時21分42秒

 投稿者:   投稿日:2004/11/25(木)20時18分47秒
1個下に同意かな。
馬鹿だとまでは言わないけれど大麻、援交と結びつける意味がいまいちわからん。
俺に理解力が足りないだけかもしれないんだけどさ、結局「インターネット全体のリソース(人的リソースも含む)の最適利用という視点からみたニュースサイトの価値」ってなんなのよ?

>   投稿者:   投稿日:2004/11/25(木)21時12分42秒
> 1個下に同意かな。
> 馬鹿だとまでは言わないけれど大麻、援交と結びつける意味がいまいちわからん。

まとまってないから書かないつもりだったのだが(笑)

> 俺に理解力が足りないだけかもしれないんだけどさ、
> 結局「インターネット全体のリソース(人的リソースも含む)の最適利用という視点からみたニュースサイトの価値」ってなんなのよ?

「インターネット全体のリソースの最適利用」とは、
すべてのサイトをトータルでみたときに、
提供できるサービスや情報が最大限になる状態だ。
問題はそれがどういう状態かということではなく、
それにちょっとでも近づくことを
目的の1つとして意識するかどうか。

「楽しいから、好きだからサイト運営をしているんだよ」というのは
個々が好き勝手なことをやっている状態であって
全体の「リソースの最適利用」状態にならないとおもうわけ。
つまり、その「リソースの最適利用」状態を無視した考え方だ。

ようするにこの話は、ネット上における
「自由」と「社会全体の利益」のバランスの話であって、
ニュースサイトがどうこうとかいう細かい話だけにしか
結局目がいかないんだなあってことでもある。

というかまあ、
「楽しいから、好きだからサイト運営をしているんだよ」
という結論がまっとうだっていうのは、
短期的な利益追求でひどく短絡的だと思ったので、
その理由を考えているのだがなかなかまとまらんなあ。

参考:2004/11/25(木)20時18分47秒

 投稿者:   投稿日:2004/11/25(木)21時40分03秒
あーあ。余計にグダグダになった(笑)

 投稿者:さやわか  投稿日:2004/11/25(木)21時50分17秒
話が逸れてるのかもしれないからスレッドにしないけど
俺は最近のニュースサイトの人たちはこうやって自分たち自身に
ついて語ることも含めて「楽しいから、好きだから」やっているんだよなあと
思った
彼が言っていることは別にニュースサイトじゃなくても当てはまることで
(だからこそ既視感を覚えるのかもしれない)、そして、それを
ニュースサイト独自の問題のように考えてしまうほど、ニュースサイト運営者の
コミュニティーは近視眼的にコミュニティー自体を守っているのだなということだ

が、しかし俺は別にそれでもいいと思うし、
というか俺はニュースサイトをやっていたせいかよくこういう話題を
振られるんだが、上記のように俺のやってたころのもの(または俺の
やっていたもの)とは別だなんで、「俺のやってのとは違いますね」としか
コメントのしようがないし、かといってそういうコメントをすると
今やっている人たちは何か俺がことさら連中に対して言う権利があるから
ダメだししている(要するに昔取った杵柄がイチャモン付けている)ように
感じるらしく、非常に困る
だから俺はこの手の問題についてコメントするにあたっていつも
損をしていると感じる
だいたい杵柄なんか取らせて頂いたことはないのに俺
だったら取っとけばよかったというぐらいのもんであんた

 投稿者:さやわか  投稿日:2004/11/25(木)21時54分05秒
というか俺は、なるほどニーツオルグをやっている間はこういう物言いを
するんだなということになぜ気付いてもらえないのか不思議でならないんだ

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